Banlist Tier "Give them a chance"

Shing a écrit:True Draco est un peu surcoté je l'admets (j'avais même songer à le descendre d'un tier), sauf que le problème, c'est que je crains que le deck surpasse les autres decks. C'est la même logique que Pokemon, il y a toujours des pokemons plus utilisé que d'autres (hein Landorus T, plus de 50% d'utilisation dans OU !). Mais les pokemons moins forts que ces pokemons restent néanmoins dans le même tier, tout simplement car ils sont vraiment trop forts pour les tiers inférieurs. Mais s'il y a vraiment un soucis là dessus à l'avenir, ou que les autres sont du même avis que toi concernant TD, j'hésiterai pas une seconde à le faire descendre d'un tier.

Pour moi une tier list est purement basé sur la puissance des decks , donc je suis pas fan de cette logique rien d'autre à ajouter là dessus sauf si tu demandes pourquoi je trouve TD moins fort que les 3 autres du T1.

Shing a écrit:Ensuite, je trouve que tu surestime trop Paleo Frog, je sais que c'est un deck très fort (j'ai des traumatismes qui me reviennent-là), mais ça reste un deck qui a plus ou moins la même force que les autres decks cité dans le tier 1.5. Masked HERO avec Dark Law + Hand Trap, le terrain quasi ingérable de LS, la capacité OTK et clean de Mermail etc, ne les font pas d'eux un deck inférieur à Paleo Frog. Ce sont tous decks égaux à mes yeux.

Là encore je ne suis pas d'accord, LS beaucoup trop dépendant de la normal pour à ce tier , des plays basiques peuvent tuer les open et c'est très dur de revenir avec imo.
Masked HERO je le trouve aussi beaucoup trop faible, pas assez de plays possibles pour que le deck soit bon à mon avis. La logique c'est que le deck est très lisible donc facile à contrer , la seule force du deck c'est de tenter une arnaque sur Dark Law , mais même avec ça les decks supérieurs ont de quoi le gérer (même ceux qui sont censé se faire complètement bloqué par celui-ci.
Mermail je le trouve faible pour un peu des raisons que j'ai donné pour Masked et LS ça devient trop facile de jouer autour de ce qu'il fait.

Shing a écrit:
Pour Eidolon, le deck a vraiment disparu dans les compétions depuis la limit de Gofu. Et le deck est vraiment sensible à Ash, aux trap Solemn, ou les anti magie etc, la limit d'invocation fusion à cause du format actuel, malgré le nouveau mécanisme l'avantage, l'affaiblit vraiment

Le deck est juste un peu plus lent depuis la limitation de Gofu mais il est toujours clairement jouable et aussi bon que ABC/Paléo, tu as raison par rapport aux faiblesses du deck mais ce que je comprends pas c'est que c'est les mêmes que les decks que tu trouve du même tier (Mermail/LS/Masked) mais eux subissent bien plus ce que tu as dit. Certes les faiblesses sont présentes et tu les as démontrés mais qu'en est-il des autres du même tier ? ils en sont bien plus sensible je trouve.

Shing a écrit:Sans oublier que ce n'est pas le seul deck qui peuvent entrer tout les hand trap de la Terre.

Pour le coup je suis bien curieux car j'en vois aucun de bon capable de faire ça hors SPYRAL.

Shing a écrit:Ensuite, le nombre de deck n'est pas un problème

Le nombre est un problème quand il y a une grosse différence entre 3 decks et le reste.

Shing a écrit:Immaginons que comme Pokemon, le format 2 est un format "officiel" où il y a des meta et tout, ben les tops seront vraiment diversifié.

Pour le coup que ça soit le tier 1.5 ou le tier 2 , ça sera pas diversifié vu la différence de force entre les decks certains ne vont jamais top.

Shing a écrit:c'est déjà assez pour que tout les decks soient joués si un tournoi façon "pokemon" existe vraiment.

Oui complètement , c'est déjà bien mieux que le format "normal" mais on peut quand même améliorer la chose je pense.

Voilà ça sera tout pour ce post , hésite pas à répondre je suis curieux de savoir ce que tu en penses et c'est assez intéressant comme sujet

Déjà il me semble qu'à pokemon justement il se pose ce problème de pokemon trop fort pour un tiers mais pas assez pour un autre, ceux-ci sont donc classés border-line, mais ils ne peuvent être utilisés que pour le tiers de niveau supérieur. Don là où je rejoins Shing, c'est que même si les tiers sont faits par niveau, c'est pas étonnant que certains decks soient favorables à être jouer au sein d'un même tiers. Donc ça ne me gêne pas non plus que des decks soient ensemble si leur différence de niveau n'est pas trop considérable. Et puis le but c'est pas de faire 14 tiers non plus donc faut faire des choix ^^

Sinon :
- concernant le tiers 1, du coup on est d'accord sur les trois meilleurs, et perso je mettrai quand même TD en tiers 1,5 car même si le deck est toujours très fort, les decks tiers 1,5 le sont aussi et ont largement de quoi lutter ^^

- Je ne trouve pas que ls soit si dépendant que ça de la normal, avec les magies de meule, brilliant etc ya large de quoi bullshit sur un tour. Et même en supposant le contraire, ce n'est donc sûrement pas le seul deck à compter sur la normal, donc nan ça me gêne pas, c'est un tiers 1,5 quoi.

- masked hero je suis d'accord que c'est beaucoup trop dépendant de dark law donc je le placerais peut être en tiers 2. J'ai pas énormément joué avec ou contre, mais suffisamment pour savoir ce que représente dark law, et je pense que si tu peux faire que ça de réellement fort, c'est plutôt tiers 2. D'autant que BA est au tiers 2 alors que je le vois meilleur.

- J'aime pas trop l'argument de Qeye pour dire que le deck est moins bien du moment qu'il est trop prévisible. Regarde spyral on sait très bien ce qu'il va faire et pourtant sleeper+resort est toujours aussi peu gérable. Donc si je devais faire le point sur tiers 2, je mettrai les TD qui ne me semblent pas forcément trop fort, et je rétrograderai juste masked hero (et vendread je connais pas trop donc je peux pas me prononcer).

- quand ça commence à arriver au delà du tiers 2 j'ai du mal à situer les decks entre eux après x)

Et puis là on est en train de parler en fonction de la force théorique des decks, mais le classement de Shing se fait par rapport au tournois, en ça c'est un peu comme pokemon, on classe par rapport au taux d'utilisation (donc OU, UU etc). Donc même si on trouve qu'un deck est fort, s'il ne fait pas de résultats en tournois, il n'aurait donc pas sa place dans les tiers supérieurs (personne joue amazonness ): ). Ou sinon il faut changer la façon de classer, mais c'est impossible alors de classer les decks de façon théorique car chacun a des match up différents, et il faudrait faire plein de tournois/matches pour déterminer de réels tiers.

Pour moi une tier list est purement basé sur la puissance des decks , donc je suis pas fan de cette logique rien d'autre à ajouter là dessus sauf si tu demandes pourquoi je trouve TD moins fort que les 3 autres du T1.

C'est ce que je compte faire vraiment (même si le terme tier, c'est plus taux d'utilisation des decks dans les tournois). Mais je crains vraiment que True Draco soit trop fort dans les tiers inférieurs.

Là encore je ne suis pas d'accord, LS beaucoup trop dépendant de la normal pour à ce tier , des plays basiques peuvent tuer les open et c'est très dur de revenir avec imo.
Masked HERO je le trouve aussi beaucoup trop faible, pas assez de plays possibles pour que le deck soit bon à mon avis. La logique c'est que le deck est très lisible donc facile à contrer , la seule force du deck c'est de tenter une arnaque sur Dark Law , mais même avec ça les decks supérieurs ont de quoi le gérer (même ceux qui sont censé se faire complètement bloqué par celui-ci.
Mermail je le trouve faible pour un peu des raisons que j'ai donné pour Masked et LS ça devient trop facile de jouer autour de ce qu'il fait.

C'est sûr que de citer les faiblesses des decks est un argument convaincant. ^^'
En fait, le mieux à faire, c'est de montrer en quoi Paleo est supérieur à ces decks-là. Après, pour moi, Paleo possède aussi des défauts :
- Manque de out contre les boss monsters, sauf Kaiju (mais bon, c'est le cas des 50% des decks).
- Sensible aux anti trap.
- Sensible aux ban absolu (Macro Cosmos, Dark Law)
Mais bon, chaque decks possèdent ses propres faiblesses "unique". Pour LS, j'ai rien a dire, le deck dépend vraiment de la normal summon, mais si le terrain est placé (en gros, t'as pas de chance, t'as pas de hand trap, ou strike si tu first), c'est un terrain ingérable qui t'attends. Pour hero. En quoi, savoir ce que l'adversaire va jouer, rendra facilement contrôlable ? Comment tu passes Dark Law + Hand Trap + quelques traps (dans le meilleur des cas) sans contre spécifique ? Mermail est un des decks qui sont les moins touchés en format link (Alex, si tu vois ça, tu confirmeras ? xD), tout comme ton Paleo Frog. Je ne suis pas un joueur de Mermail, je sais que ça restera toujours un bon outsider (=deck 1.5).

Le deck est juste un peu plus lent depuis la limitation de Gofu mais il est toujours clairement jouable et aussi bon que ABC/Paléo, tu as raison par rapport aux faiblesses du deck mais ce que je comprends pas c'est que c'est les mêmes que les decks que tu trouve du même tier (Mermail/LS/Masked) mais eux subissent bien plus ce que tu as dit. Certes les faiblesses sont présentes et tu les as démontrés mais qu'en est-il des autres du même tier ? ils en sont bien plus sensible je trouve.

Tu vas pas me dire Blue-Eyes, Masked Hero Hand Trap (hero toad n'aurait pas survécu avec le format actuel, avec les hand trap qui passe partout, mais néanmoins, j'admets que le deck est ralentit, mais c'est vraiment le seul), Mermail, Kozmo, Infernoid, Lightsworn etc sont ultra désavantagés à cause des link ? Justement, un de leur atout, c'est qu'ils ne sont pas trop perturbés par les links.

@Shing a écrit:
Sans oublier que ce n'est pas le seul deck qui peuvent entrer tout les hand trap de la Terre.

Pour le coup je suis bien curieux car j'en vois aucun de bon capable de faire ça hors SPYRAL.

En vrai, presque n'importe quel deck peut entrer tout les hand trap. Faut juste faire un choix. Moi j'ai réussi à faire entrer 3 Ash + 3 Ghost Ogre + 1 Maxx C dans tout mes decks (sauf monarch, mais bon, le deck est instable de base, ajouter 7 hand trap c'est du suicide).

Le nombre est un problème quand il y a une grosse différence entre 3 decks et le reste.

Ça je suis entièrement d'accord. Mais pour moi, je ne vois pas de grosse différence. Si les experts des decks cités trouvent qu'il y a vraiment une grosse différence etc, qu'ils me disent !
Sinon, le meilleur façon de savoir, c'est le pratique (pour rééquilibrer les choses après). Mais bon, je doute que pour l'instant, je suis capable de créer un tournoi du style SMOGON POKEMON ! 8D

Pour le coup que ça soit le tier 1.5 ou le tier 2 , ça sera pas diversifié vu la différence de force entre les decks certains ne vont jamais top.

J'ai pas envie de répéter 2 fois la même chose... '-'

c'est déjà assez pour que tout les decks soient joués si un tournoi façon "pokemon" existe vraiment.

Oui complètement , c'est déjà bien mieux que le format "normal" mais on peut quand même améliorer la chose je pense.

Bien sûr ! Je ne possède pas la vérité universelle (il se peut que je dise que des conneries :3), c'est pour ça qu'on fait un "débat" en exposant chacun leur avis afin d'améliorer cela.

Encore merci d'avoir prit le temps de répondre. ^^

Crobe a écrit:Déjà il me semble qu'à pokemon justement il se pose ce problème de pokemon trop fort pour un tiers mais pas assez pour un autre, ceux-ci sont donc classés border-line, mais ils ne peuvent être utilisés que pour le tiers de niveau supérieur. Don là où je rejoins Shing, c'est que même si les tiers sont faits par niveau, c'est pas étonnant que certains decks soient favorables à être jouer au sein d'un même tiers. Donc ça ne me gêne pas non plus que des decks soient ensemble si leur différence de niveau n'est pas trop considérable. Et puis le but c'est pas de faire 14 tiers non plus donc faut faire des choix ^^

Sinon :
- concernant le tiers 1, du coup on est d'accord sur les trois meilleurs, et perso je mettrai quand même TD en tiers 1,5 car même si le deck est toujours très fort, les decks tiers 1,5 le sont aussi et ont largement de quoi lutter ^^

- Je ne trouve pas que ls soit si dépendant que ça de la normal, avec les magies de meule, brilliant etc ya large de quoi bullshit sur un tour. Et même en supposant le contraire, ce n'est donc sûrement pas le seul deck à compter sur la normal, donc nan ça me gêne pas, c'est un tiers 1,5 quoi.

- masked hero je suis d'accord que c'est beaucoup trop dépendant de dark law donc je le placerais peut être en tiers 2. J'ai pas énormément joué avec ou contre, mais suffisamment pour savoir ce que représente dark law, et je pense que si tu peux faire que ça de réellement fort, c'est plutôt tiers 2. D'autant que BA est au tiers 2 alors que je le vois meilleur.

- J'aime pas trop l'argument de Qeye pour dire que le deck est moins bien du moment qu'il est trop prévisible. Regarde spyral on sait très bien ce qu'il va faire et pourtant sleeper+resort est toujours aussi peu gérable. Donc si je devais faire le point sur tiers 2, je mettrai les TD qui ne me semblent pas forcément trop fort, et je rétrograderai juste masked hero (et vendread je connais pas trop donc je peux pas me prononcer).

- quand ça commence à arriver au delà du tiers 2 j'ai du mal à situer les decks entre eux après x)

Et puis là on est en train de parler en fonction de la force théorique des decks, mais le classement de Shing se fait par rapport au tournois, en ça c'est un peu comme pokemon, on classe par rapport au taux d'utilisation (donc OU, UU etc). Donc même si on trouve qu'un deck est fort, s'il ne fait pas de résultats en tournois, il n'aurait donc pas sa place dans les tiers supérieurs (personne joue amazonness ): ). Ou sinon il faut changer la façon de classer, mais c'est impossible alors de classer les decks de façon théorique car chacun a des match up différents, et il faudrait faire plein de tournois/matches pour déterminer de réels tiers.

Merci pour ton avis Crobe. Je passerai True Draco dans le tier 1.5. ^^
Pour LS, compter sur le meule, ça reste assez random. x)
Pour le HEROS, ça dépend vraiment Dark Law effectivement. Ou plutôt sur Shadow Mist + Mask Change. Pour la place du deck hero, faudrait que je demande à Neofrerot d'OTK EXPERT (l'un des rares arpenteurs qui n'a pas changé et qui sait rester objectif...), le spécialiste de tout les heros ! xD

Après, pour le classement, j'essaye vraiment de les faire par force, mais quand on manque certain donné (ou on est incertain), on est obligé de placer les decks temporairement par leur taux d'utilisation. C'est aussi pour ça que je veux que les gens donnent leur avis sur ça. x)

@Shing tu dis douter de pouvoir créer un tournoi de style smogon pokemon, mais si c'est juste donner à disposition seulement les decks d'un seul tiers (avec les tiers prédéfinis ici), ce serait largement possible de faire un truc intéressant et voir si certains decks méritent de bouger de tiers. En tout cas si tu lances ça je in ^^

Pour LS, hmm ok c'est random, mais bon le deck est fait pour optimiser les cartes rentables pour la meule, faut pas oublier que YGO reste un jeu de RNG, et il faut savoir prendre ça à son avantage. Dire que tu perds contre un LS juste parce qu'il a meule Snow avec charge de lumière c'est un peu une fausse excuse par exemple. Genre en plus tout est revenu à 3 niveau pioche pour LS donc je sais pas. Je joue pas spécialement le deck en ce moment donc je pourrais pas insister dessus car j'ai pas d'arguments supplémentaires, mais ça mériterait discussion.

Crobe a écrit:Je ne trouve pas que ls soit si dépendant que ça de la normal, avec les magies de meule, brilliant etc ya large de quoi bullshit sur un tour. Et même en supposant le contraire, ce n'est donc sûrement pas le seul deck à compter sur la normal, donc nan ça me gêne pas, c'est un tiers 1,5 quoi.

Je n'aime pas quantifier la puissance d'un deck sur des facteurs aléatoires comme la meule , car si on prend ça en compte bah le deck est un potentiel tier 1 , par rapport à l'argument sur la normal c'est surtout par rapport aux parties que j'ai jouées , à chaque fois que je joue contre un ls (En partant du principe que je joue Paléo Frog , ça va aussi répondre à la question de Shing qui est : Pourquoi je trouve Paléo plus fort que LS) :

Il fait sa spell qui meule pour draw / Spell qui tuto etc , ensuite il sort sa normal (Raiden/Lumina) , je canadia/Emergency/Strike/Warning/Paléo et soit il passe son tour soit il tente un truc avec BF et encore , en général j'ai de quoi gérer ça en plus BF c'est une magie CONTINUE donc Oleinodes/Heavy Storm Duster voir même la paléo qui discard pour ban = RIP et donc là ça snowball , il a beaucoup de ressources en moins et ne peux plus développer son jeu. (Je cite des sorties hypothétiques mais bon c'est rien d'improbable ce que j'ai dit , ça m'arrive très très souvent)

Je souhaite poser l'accent sur quelque chose , c'est le "ne peux plus développer son jeu" qui est pour moi la principale raison de la supériorité de Paléo , même derrière il peut développer son jeu et comeback avec de la bonne tempo (je pense que vous connaissez les traps jouées etc mais bon si jamais je peux vous screen mon deck en exemple) , Paléo peut come back la plupart du temps à base de Mirror Force/Strike/Warning/Canadia/Dino tout en développant son jeu de manière optimisé , Mermail , ça a quoi pour comeback après un OTK raté (ce qui arrive très souvent entre nous , ça fait des mois que j'ai pas vu un Mermail OTK) ? et Masked quand ça sort pas Dark Law T0 ça fait quoi ? (Je pourrais bien plus développer sur ces points mais bon ça ferait trop d'informations d'un coup et je pense pas que ça soit le mieux pour une conversation comme celle-ci).

Shing a écrit:- Manque de out contre les boss monsters, sauf Kaiju (mais bon, c'est le cas des 50% des decks).
- Sensible aux anti trap.
- Sensible aux ban absolu (Macro Cosmos, Dark Law)

Tout d'abord commençons par le premier poins que tu soulèves que je trouve faux , Paléo a de très très bons outils contre les boss monster : Anoma' , Dino , Phantom Knights Of Cursed Javelins , Sky Cavalry Centaurea , voir même Toadally qui est ennuyant pour certains boss monster, et tout ça c'est sans compter tout les outils que tu as pour ralentir l'arrivée d'un boss monster (bon y'a 1000 traps donc je vais pas m'amuser à les citer mais je penses que tu vois lesquels).

Le second point "Sensible aux anti trap" , déjà je comprends pas trop ce que tu entends par "Anti Trap" donc je vais compter ça comme Décret , Jinzo et Denkko , donc déjà parlons méta/side , qui side Denkko/Jinzo honnêtement ? Sachant que tu as quand même des tools contre eux en tant que paléo , tu peux très bien jouer Skill Drain , les joueurs malins de paléo main deck Dark Hole et Geki pour ce genre de situations(certains main deck même 1/2 gameciel) Et ensuite , Décret c'est ultra surcôté contre Paléo (Si tu ne sais pas pourquoi je te l'expliquerai) et si tu comptais Master Peace dans Anti Trap là j'ai pas d'argument , Master Peace Turbo c'est juste ultra bon contre Paléo.

Ensuite le dernier qui est pour moi le plus vrai MAIS (parce que oui je suis chiant il y a un "MAIS") , tu as des manières de jouer contre :
Commençons par Macro Cosmo , tu main 5 Anti MP dans paléo dont 3 qui peuvent être tutorisée , sachant que Macro Cosmo et elle x1 c'est vraiment bon. Et je vais en venir au même argument que pour Denkko/Jinzo , qui joue ça ? ma réponse : les decks mauvais ou au moins en dessous de paléo(ça encore j'ai un peu la flemme de préciser mais si vous voulez demander moi) , donc même si le gars flip Macro j'ai bcp de chances d'avoir de quoi le gérer (en pouvant spé un paléo de mon grave vu que ça crée une chaîne) encore une fois c'est hypothétique mais très proche de la réalité en terme de proba
Maintenant Dark Law , encore une fois Skill Drain , Lost Wind , Canadia , Dino , Emergency , Storming Miror Force , Trappe Vanne , Dimensional Barrier et bon , y'a tjrs le petit Kaiju des familles.
Bon , ça c'était pourquoi je trouve Paléo Frogs plus fort que les decks dont j'ai parlé (la même chose vaut pour d'autres decks du tier mais bon ceux-ci sont de bons exemples je trouve).

Crobe a écrit:J'aime pas trop l'argument de Qeye pour dire que le deck est moins bien du moment qu'il est trop prévisible. Regarde spyral on sait très bien ce qu'il va faire et pourtant sleeper+resort est toujours aussi peu gérable.

Donc venons-en à ce contre argument , en gros cet argument est à mettre dans son contexte. Quand je disais ça je parlais de LS/Mermail/ABC , la question c'est pourquoi ça s'applique aux decks que j'ai cité avant et pas aux decks tier 1 :

Parce que ces decks-ci sont lisible ET tu peux jouer autour du fait qu'ils soient lisibles. Alors que SPYRAL il a beau être lisible bah c'est simple , il s'en fou car le deck est idiot. Pendulum Magician c'est la même chose , il pose ses scales, tu peux Heavy Storm Duster/Oleinodes le gars s'en fout , il sort juste Wavering-Eyes et gagne sur ça. Bref voilà ce que j'entends par "lisible donc facile à contrer" , j'aurais du être plus précis c'est my bad.

Je vais m'arrêter là pour ce sujet si vous voulez des précisions demander-moi.

Shing a écrit:En vrai, presque n'importe quel deck peut entrer tout les hand trap. Faut juste faire un choix. Moi j'ai réussi à faire entrer 3 Ash + 3 Ghost Ogre + 1 Maxx C dans tout mes decks (sauf monarch, mais bon, le deck est instable de base, ajouter 7 hand trap c'est du suicide).

Je suis vraiment pas d'accord avec ça , la plupart des decks ne peuvent pas entrer autant de handtrap main deck sans les gênés , typiquement c'est le cas de Paléo dans lequel tu mets 3 handtraps GRAND MAXIMUM (et j'ai dit BON DECK)

Shing a écrit:Ça je suis entièrement d'accord. Mais pour moi, je ne vois pas de grosse différence. Si les experts des decks cités trouvent qu'il y a vraiment une grosse différence etc, qu'ils me disent !

J'ai donné le mien sur paléo et ses congénères du tier 1.5 avec un peu plus d'arguments , si tu en veux plus sur certains points dis le moi j'me ferais un plaisir de préciser.

Déjà, pour proposer une tier list qui soit correct, il faut de la data. Je te conseill d'aller checker les tops de tournoi sur les sites qui recenses les tops et de recueillir les decks. A partir de 100/200 decklist, tu peux avoir une idée vraiment précise. La, vous faites plutôt de la madame irma avec sa boule magique. Ca a son charme mais dès qu'on va un peu dans les détails, ça pêche.

Discuter de la puissance d'un deck, c'est ballsy. Parce que déjà, la metagame peut rendre certain deck beaucoup plus fort (Hero à l'époque de Shaddoll/BA/Nekroz) et que le critère pour juger la puissance est subjectif. Ce n'est pas parce qu'un deck est le plus joué qu'il est le plus fort. Suffit de prendre un deck qui bat le deck le plus fort, et c'est lui le deck le plus fort même s'il perd contre tous les autres decks du jeu.

Sinon pour votre liste de tier, suffit de faire comme ceci :
T0 : Le deck fait mini 80% de présence en top et ce, sur quasi tous les tournois régio et tous les gros tournois (ycs)
T1 : Deck que l'on voit quasi systématiquement dans les tops de tournois (disons qu'il y a 90% de chance de le voir en top)
T1,5 : Deck qui top régulièrement mais pas de manière aussi récurrente et nombreuses que le T1
T2 : Deck qui a topé une fois à un régio, avec beaucoup de chance à un tournoi. Mais son apparition est exceptionnel et ne se reproduira probablement pas. Si cela se reproduit encore 2 fois, c'est donc un T1,5.
T3 : Deck qui ne tope pas tout simplement.

Déjà avec ça, tu peux clarifier le cas de beaucoup de deck. Bonne chance.

Dans ce cas je veux bien qu'on me rende mon metalfoes en tiers 2 voire 1,5 :v Je vois qu'il est nul part, pourtant si je reprends certains critères, il ne dépend pas de la normale, si son terrain est rasé bah invo depuis l'extra (même en format link au pire pas besoin de 30 monstres, 1 seul suffit, d'autant qu'il y a le link metalfoes maintenant donc ça améliore le deck), assez stable et pas trop lent non plus car t'as forcément une fusion t1 au moins (en pur en tout cas). Et en plus ya beaucoup de moyen d'out les cartes adverses, déjà les fusion metalfoes, mais si tu veux pas cibler t'as même ignister.

Bref en tout cas j'avais pas mal joué le deck récemment (et même pas pur en plus, en version fun avec boîte d'amis/ultimaya qui ne fonctionne donc pas du tout en format link), et pourtant je battais des TD sans trop de difficultés des fois. J'ai pas eu le temps de voir des pend magician ou spyral (merci le niveau sur percy), mais je pense réellement que metalfoes manque dans les tiers, je le mettrai au minimum tiers 2 perso (j'espère ne pas être trop biaisé par mon affinité pour le deck ^^ )

Et pour en revenir à paléo, je suis d'accord qu'il est stable, que c'est un deck contrôle et forcément avec les bonnes cartes il peut gagner facilement (et ça arrive souvent d'avoir les bonnes cartes avec un deck stable). Mais selon moi l'enjeu n'est pas de savoir si tu peux gagner, car on sait que c'est jamais du 100%, mais c'est savoir si les parties sont équilibrées. Si en face le mec joue bien contre paléo, ya moyen de s'en sortir largement. Donc ouais ok paléo est fort d'où sa présence en méta, mais je pense que le tiers 1,5 reste équilibré pour autant (en dehors des hero). Si j'avais le temps j'aurai bien défié tous les decks tiers 1,5 avec métalfoes sur 5/10 matches pour voir le résultat évidemment :v Mais après justement à nous de mettre ça en pratique pour voir quels sont réellement les match up.

Et pour Mermail faudra demander à Alex je suppose mais ça m'étonnerait qu'un simple contre arrête un tour entier. Je connais pas bien le deck mais je trouve qu'il a suffisamment de résilience pour avoir de quoi faire sur plusieurs tours.

J'ai aussi du mal à voir en quoi certains decks sont plus difficiles à tourner autour même en étant tout autant lisible. En zoodiaque t'avais tellement de façon de lancer ta combo que t'y arrivais quasiment toujours donc ok, mais là spyral depuis la banlist c'est plus du tout ça, suffit des fois d'une handtrap et le tour est fini, donc je trouve facile de tourner autour. M'enfin j'ai pas beaucoup le temps de jouer en ce moment donc je comprends pas pourquoi Spyral est toujours toptiers alors que tout le monde dit qu'il est très fragile.

Comme dit Aron, si on se fonde sur la répart en tournoi, il faut check les data des tournois. Mais du coup j'avais supposé que Shing avec justement checké les data, parce que ya des decks qui s'inventent pas forcément dans les low tiers qu'il a mis. Confirmation @Shing que tu as regardé un minimum de data ?

Crobe a écrit:Dans ce cas je veux bien qu'on me rende mon metalfoes en tiers 2 voire 1,5 :v Je vois qu'il est nul part, pourtant si je reprends certains critères, il ne dépend pas de la normale, si son terrain est rasé bah invo depuis l'extra (même en format link au pire pas besoin de 30 monstres, 1 seul suffit, d'autant qu'il y a le link metalfoes maintenant donc ça améliore le deck), assez stable et pas trop lent non plus car t'as forcément une fusion t1 au moins (en pur en tout cas). Et en plus ya beaucoup de moyen d'out les cartes adverses, déjà les fusion metalfoes, mais si tu veux pas cibler t'as même ignister.

On a même pas encore la date de sortie de la link Foes en TCG donc bon t'avance pas trop aha.

Crobe a écrit:je comprends pas pourquoi Spyral est toujours toptiers alors que tout le monde dit qu'il est très fragile.

Parce que ce "tout le monde" c'est des mecs qui n'y connaissent probablement rien.

AronGomu a écrit:Discuter de la puissance d'un deck, c'est ballsy. Parce que déjà, la metagame peut rendre certain deck beaucoup plus fort (Hero à l'époque de Shaddoll/BA/Nekroz) et que le critère pour juger la puissance est subjectif. Ce n'est pas parce qu'un deck est le plus joué qu'il est le plus fort. Suffit de prendre un deck qui bat le deck le plus fort, et c'est lui le deck le plus fort même s'il perd contre tous les autres decks du jeu.

C'est pour ça que j'ai commencé à causer Match Up du côté de Paléo , sinon si on parle de force c'est pour moi bien sûr dans la métagame actuelle et pas "historiquement".